[Graft]

Кто-нибудь из моих читателей разбирается в тонкостях самурайской геральдики? Сижу я, значицца, рисую на кирасе череп под Карателя и думаю, что будет следующим - то ли мон Куроды Нагамасы для соответствующего косплея жаба душит собирать остальные кусочки доспехов и в особенности шлем, то ли токугавский мон для бронированного шинсеновца, благо хатигане нынче заказать легко, а наручи уже лежат. И тут начинаю раздумывать, а что, собственно, было токугавским моном?

Разумеется, в большинстве случаев это знаменитая трехлепестковая хреновина, знакомая всем и каждому. При этом очень часто, и на хаори, и на кирасах, я вижу гербы в виде круга с тремя полосами.

Мне долгое время казалось, что это стандартный герб для несущего службу в сегунате, наносимый на вещи и одежду в качестве более простой альтернативы токугавскому гербу. Однако наткнулся на обычнейший асигаровский мушкет выпуска 1724 года, на котором стоит та самая трехлепестковая официальная хрень. То есть отмазка "круг с тремя полосами всем служивым, три лепестка мальвы - родовой знак Токугава для приближенных" уже как-то не очень хорошо работает.

Итого, вопрос: смогу ли я считать себя на службе сегуната, ежели начну скакать с трехполосным кругом вместо лепестков?

UPD. А ларчик просто открывался. Круг с тремя полосами - это мон Айзу, одного из столпов могущества Токугава. Очевидно, что на службе сегуната было значительное количество ребят из Айзу, которые, соответственно, бегали со своим моном на оружии и шмотках. Забавно, что почти такой же круг, но со смещенными к центру полосами, является моном Киккава.

запись создана: 09.08.2015 в 14:58

@темы: самураи, косплей

Comments

[Тэцу]

"три лепестка мальвы - родовой знак Токугава для приближенных"

Я не то, чтобы эксперт, но всё чуть-чуть сложнее.

В зависимости от статуса вассала и статуса сюзерена ну и в разных ситуациях могли носить как свой мон, так и мон сюзерена.

Соответственно "простой" асигару будет носить мон того хана, которому он служит. Т.е. абсолютно точно мон хана не является "эксклюзивным" для главы дома и/или его родственников.

[Graft]

Я все больше склоняюсь к мнению, что окромя токугавского мона, находящиеся на службе сегуната могли носить не только личные фамильные гербы, но еще и мон клана - протокугавских кланов в XVII-XIX вв. было предостаточно. Мне кажется, проще будет выкопать, что это за круг с тремя полосами.

[Тэцу]

кромя токугавского мона, находящиеся на службе сегуната могли носить не только личные фамильные гербы, но еще и мон клана -

Я боюсь, это мнение не совсем правильное. ))

Кроме фамильного мона, у кого он был, самураи носили как правило мон своего хана - клана. Был ли хан из числа фудай-даймё или тодзама-даймё не имеет значения. Так что более правильным будет мнение, что самураи носили моны своего хана и свои фамильные моны в разном сочетании.

"Службы сёгунату" как таковой не было. Сёгун был вписан в феодальную систему. Фактически один из ханов был сюзереном для остальных. Вассальные Токугава кланы не носили мон Токугава. Т.е. самураи, скажем, хана Айдзу носили свои фамильные моны и мон Айдзу. Мон Токугава они не носили, даже если выступали в поход по поручению сёгуна.

что это за круг с тремя полосами.

Быстрогугул выдал только это: en.wikipedia.org/wiki/Kikkawa_clan

[Graft]

Т.е. самураи, скажем, хана Айдзу носили свои фамильные моны и мон Айдзу. Мон Токугава они не носили, даже если выступали в поход по поручению сёгуна.

как все сложно

Быстрогугул

Не, у Киккава полосы центрируются. Это айзовский мон, судя по совпадениям.

[Тэцу]

Это айзовский мон, судя по совпадениям.

Ну хз, хз. Насколько я понмю, правящяя Айдзу семья Мацудайра пользовалась видоизменённым гербом Токугава.

Пикча в педивикии это наглядно демонстрирует:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Aiz...

[Graft]

Первую картинку из гугла с кругом я увидел здесь www.twcenter.net/forums/showthread.php?520521-A...

[Тэцу]

Graft, так это не Айдзу-Мацудайра времён Бакумацу. Это совершенно другой клан: Aizu Ashina en.wikipedia.org/wiki/Ashina_clan ))

[Graft]

Зачем у всех такие одинаковые фамильи Попутно обнаружил, что популярный мон в виде веера был потырен из времен Сенгоку аж шестью кланами

[Тэцу]

Зачем у всех такие одинаковые фамильи

Так это не фамилии. )) Айдзу - название региона в провинции Муцу. Фамилии - "официальные" имена кланов - Мацудайра и Асина. Имя местности - "Айдзу" - дописывают как раз, чтоб не путать с другими одноимёнными кланами.

Ну и в случае, если клану принадлежит вся местность, то используют как синоним "официального" имени клана - как Сацума для Симадзу, или Тёсю для Мори.

[Graft]

Тёсю для Мори

Вот так вскрылась еще одна загадка - почему сасимоно Мори совпадает со знаками на знаменах Тёсю.

[Тэцу]

xDDD